民間互助 維繫良善循環
中國拒買，日本相挺，這次是石斑魚，在之前還有鳳梨和釋迦。第一個問題即是代表處是否也在台日業者搭起橋梁？「其實按照我們的約定，（農產品）消毒就好了。中國用這個理由停止進口，主要是他們已經成功了，像是鳳梨，我們去教他們如何種，他們已經成功了，不需要我們了。中國外匯不夠，可以不買了，他們不景氣，用任何的藉口不買，減少外匯支出。」謝長廷口氣不疾不徐，分析中國出爾反爾的動機，然後說日本人對我們伸出援手，乃311以後，台日民間相互支援：「我有一個國會議員朋友知道鳳梨的事，聯絡在岐阜縣擁有200多間門市的超商跟我們買。311以來，兩國發生什麼天災人禍，都會互相幫忙，台南地震、高雄氣爆，他們都派人來。日本口罩供需有問題，我們支援；台灣沒有疫苗，他們送我們。」
他說今年台日斷交50週年，2國卻進入前所未有，善的循環，但仍憂心忡忡地說僅有民間台灣友好仍是不夠的：「一個叫松本的老政治家講了一句話，（中日）有邦交卻搞不好，建交50年沒什麼慶祝，但（台日）沒有邦交卻親如家人。不過不管民間再怎麼友好，到了政府對政府的關鍵時刻，還是有困難。像是政府聯合演習、聯合防衛…」那該怎麼辦呢？「外交上的事務，當然我們不能講下來要怎樣怎樣。像美國推出《台灣政策法》，提升台美關係，我們一切都要往這邊努力。」
立委、高雄市長、行政院長…坐在我們面前的男人已經76歲了，昔日的他在台灣政壇以滔滔雄辯、口才便給著稱，可2016年，蔡英文就任總統後，他赴日出任駐日代表，面對我們的每一個問題都小心翼翼，皆是由悠長的沉吟開始，問他是否在日本待久了，思辨用日語，所以講話的神態都開始像日本人了？
「沒有啦，外交人員本來這樣，講話要面面俱到，但不能太有內容。太有內容就容易有危險。」這個回答倒是有往日的機智，但隨即又補充了一句：「台灣政治人物講話比較靈活，但日本人有一句話，叫做『言質』，意思說話要有責任，講話要有精確，不確定的事情不會說，這個倒是來這邊才慢慢修正的。」
建立交流 持續拜會地方
我們訪談到一半，他被幕僚請出去開台日兩國三地線上會議，見證台灣工商協進會理事長吳東亮、與日本宮城縣副縣長遠藤信哉簽兩地觀光經貿交流的MOU合作備忘錄。會議結束，我們再度回到訪問，因為是發生過的事，有確切數據，他倒是說得很篤定了：「過去40年簽62件（MOU合作備忘錄），我來了之後簽了90件。民主國家，地方的民意可以影響中央。我來了以後，日本每個地方都去，建立了地方交流的模式，事情就會做得很順利。」如何增進台日官方交流？上半場沒有回應的，這個關於MOU的話題也像是回答了：「我剛來日本的時候當然有想過，我作為一個沒有邦交的外交官，如何影響他們的政策？我們沒有邦交，就透過地方自治體的交流，除了議會，我們還組織了地方首長（市町村長）聯盟，這都是我來之後才確認下來的事。日本47個都道府縣，各個層級都有友台議員，我們的團隊要不斷地拜會，建立一套交流模式。」
舉辦學生的交流、運動的交流、慶典的交流，當然還有使館的交流也是一種交流，去年5月至今年5月，他相繼邀請美國駐日代理大使楊舟（Joseph M. Young）、谷立言（Raymond Greene）與美國駐日大使伊曼紐（Rahm Emanuel）在官邸餐敘，不怕中國抗議嗎？「我們有時候會故意找大家都覺得對的事情堅持去做，讓他抗議。例如WHO，大家都支持的事情，他們每抗議一次，就會受傷一次。」
這話說得機鋒閃爍，但又怕做得太過，給外務省添麻煩，過與不及都是問題，故而他又語重心長補上一句：「他國的外交官可以打橋牌、打高爾夫球，喝紅酒，都是上流社會的應酬往來。但台灣的外交，就是在泥沼中匍匐前進。我們在國際中該抗議還是該抗議啊，台灣的外交不是說多高尚、多潔癖的事情，要有站起來全身都是汗水和泥漿的覺悟。」
因為台海情勢緊張，台灣國際地位大大提升，外交如何借力使力，增加更顯著的能見度呢？「台海情勢緊張讓台灣問題國際化，這是中國最討厭的一點，除借用議員外交，我們也跟公益團體合作，舉辦講座，透過民間交流，讓日本民眾知道台灣價值。什麼是台灣價值呢？台灣價值就是民主主義。裴洛西來，就是要保護民主主義，證明台灣民主主義社會存在有其特殊價值。台灣價值就是我們第一島鏈的價值，我們站在抵抗霸權主義的最前線，很重要。尤其是安倍提倡自由開放的印度太平洋理論，我們第一島鏈的位置被突破，鄰國都受害。台灣海峽的自由航行，對日本、韓國的經濟都很重要。台灣價值也是進步價值，我告訴日本議員，同性婚台灣也有反對聲音，但我們不是尾巴主義，因為大家都贊成，我們才提倡。台灣要引導社會的方向即便只有少數贊成，只要是對的，也會去支持它，讓少數變為多數，變成常識，社會才會往前進。」
傳達價值 對外不分朝野
2016年赴日至今6年，屈指算算，也要平了他當高雄市長的任期，問他心路歷程為何？「早年是拿日本政府獎學金來日本留學，如今面對可能是從政最後一個公職，我在台灣貢獻了我在日本所學的知識、經驗，最後來這邊，服務台灣人，也服務日本人，人生可以說是圓滿了。我現在看國內談話節目已經不太習慣了，那些政要名嘴口口聲聲執政黨、在野黨，都說是為台灣。但飛彈打過來，會先問你是哪一黨嗎？我跟日本人講話很少說執政黨、在野黨，我代表的就是台灣，這一點很重要，這和以前經驗都不一樣。」
外交官的辭令真像是他在訪談一開始所言，面面俱到，但訪談結束，我們說白金台代表處的環境挺好的，他話鋒一轉：「你知道這個使館本來是登記在馬紀壯名下。台日斷交，我們原先的大使館被中國搶走了，無家可歸。我們在一些日本友人的支持下找了這個地，因為怕被中國接收，不敢用國家的名義登記，只得登記在當時駐日代表馬紀壯的名下，日幣150多億元的房產（約新台幣42億元）。馬紀壯死了，兒女有的在國外。我來了，費了很多心力想變更登記，但日本政府不准，我們拜託誰不方便講，就說是安倍好了，台灣大使館的登記名義人終於完成變更，不只東京，橫濱、福岡，都登記過來了。150億欸，如果我還在當律師，這拿律師費都不得了。」此時，他話中閃爍機智鋒芒，倒是跟以往的謝長廷沒什麼兩樣。
