Q:歷史人文價值的理念為何?
魏德聖:如果一個地方的歷史人文是一棵樹,以現代的商業利益取向來說,經常會認為砍掉樹來種花,比較有商業利益,我們一直都在砍樹種花,沒錯,你會種出很漂亮的花,卻失去了歷史人文,只追求商業利益,那商業的利益在創造經濟的過程經過很多的風吹雨打,然後花開了又沒了,又要種一次,我覺得這不是一個很聰明的方法。
上次市長帶我去整個基隆走過一遍後,再加上我看到「誰來基隆」的書不是一本,而是一整套。你會覺得,這是「在樹上種花」,這是最厲害的。誰說什歷史人文不能產生大的經濟利益,可以,一定可以的。看到基隆市長與大家的努力,我真的非常感動。台灣每個地方都應該有這種思維,從歷史人文裡面找到獨特的、厲害的東西來發展商業利益,而不是砍樹種花。
Q:這幾年來,基隆市保存文化、找回歷史記憶,市長做了哪些努力?
林右昌:其實一個城市治理背後的價值很重要,因為政府如果能多做一點事情,可以發揮很大的力量,特別是有意識地在做一些事情。所以這幾年在基隆,其實我們是把文化跟歷史的價值放在所有市政很前面的地方。文化局的經費跟預算在這幾年成長非常多倍,大概是在台灣城市治理的這20、30年來從來都沒有發生過的事情。
我們為什麼這樣做,有個很重要的原因。我自己本身就是念都市計畫,是念城鄉發展、念景觀的。對我而言,怎麼讓一個城市的空間跟文化歷史連結,是很重要的城市發展策略。也就像魏導講的,很多的都市建設,是把文化、歷史放在最後面,可是在我的價值裡面,這二個東西是可以被融合在一起,甚至當文化跟歷史放在最前面的時候,包括交通單位、工務單位、教育單位,是配合文化單位在推動基隆市政。所以我們是有意識地做這件事情。
今天「誰來基隆」這套書背後,就是我們的教育部門未來要追隨、配合文化部門,去把這些我們並不熟悉、也不瞭解,經過這幾年「大基隆歷史場景再現計畫」所產生出來的成果,再回過頭,透過教育的過程留給孩子。把這些文化跟歷史的資產,透過我們的努力留給下一代。
我其實是有點慚愧,因為我們對自己土地的認識實在不夠,怎麼樣在我們這一代為下一代多做一點,是我們的責任。魏導透過影像的電影形式,而我的身分是市長,我就透過文化、城市治理這樣的形式,我們共同在努力做同樣一件事情。
Q:魏導正在籌劃的電影「台灣三部曲」,呈現的理念為何?
魏德聖:我們台灣的歷史教育不夠,我很多的題材包括《賽德克巴萊》《海角七號》,都是我無意間翻到的書,知道了那個故事,覺得這麼精彩的故事,為什麼我是一個台灣人都不知道。
特別是翻到王家祥的《倒風內海》,我是台南人,我知道台灣曾經經過荷蘭時期,可是我很難想像,人的血脈開關被打通的那種感覺,原來我跟歷史是有連結的,我跟土地是有連結的,那種連結感被打通了以後,很難視而不見。你會覺得有這麼好的故事,應該要讓更多人知道才對。我的工作是電影這個行業,可以用影像來講故事,是比較強勢的媒體,我為什麼不用這種方式來講故事給大家聽?一定會讓人覺得我們跟歷史、跟土地的關係是非常強烈的,才決定把它做出來。
林右昌:魏導在做一件偉大的事情。偉大的事情不管是在台南做,還是在基隆做,都很有價值。魏導說的讓我想起來,很多事情是因緣際會、冥冥之中有定數。在基隆,這些歷史過去都只存在於文獻上面,存在一些文字,或者是外國人的紀錄,沒有圖片,只有很草、很糢糊,或者位置標示不清楚的一些圖。
運氣很好的我們,透過基隆大歷史場景計畫,就在大家到基隆吃海鮮的那條海產街後面,居然挖出了4千年歷史的這些斷面,最早的先住民,只存在於文獻上面,記錄說巴賽人很會做貿易、做生意,現在它變得真真實實,被我們重新發掘出來。
為什麼空間對人很重要?魏導它是用影像,如果有機會,我們做的這個歷史場景重現,要讓它不是單棟、不是某一個歷史建物修復或再利用。更重要的是透過點線面把它串成一整個空間,你會發現我們現在是很多歷史的不同斷代,把它串聯縫合、銜接在一起,這是我們一直在努力的事情,明年很快就會有成果讓大家看到。
當你看到歷史空間的場所時,身體與視覺會有直接的體驗跟感動。現在科技進步讓我們更方便,在一些達不到的,可以透過AR、VR等虛擬的方式讓空間重現,讓下一代重新有機會去瞭解,生活的空間和場域到底發生過什麼事情,這是很值得的一件事。常常有記者、媒體朋友問我說:「市長,你這幾年最有成就感的一件事情是什麼?」當然硬體的建設很多說不完,但讓我覺得可長可久、最光榮、最驕傲的,反而是這件事。
Q:除了基隆大歷史場景重建景點外,目前還有哪些規劃?
林右昌:大沙灣歷史園區,跟《歡呼撤離基隆》這個故事有關。大沙灣的歷史遺構,只留下一點點。不過,透過這次的歷史場景再現,把清法戰爭新砲台的基礎發掘出來。過去我們從來都不知道,基隆的清法戰爭,聽說5分鐘就打完了,砲台都被摧毀,不復存在,因為如此,基隆有法國公墓,還有個民族英雄紀念碑。
我們這個園區很有趣,囊括了基隆歷史,等於是台灣近代史的縮影。從最早的住民巴賽人,到後來西班牙人來,然後荷蘭人來,然後清法戰爭,然後英國人來到近代,包括1949年中國大陸的移民,90%以上都是在基隆下船。
整個大沙灣歷史園區,大概2021年中就會完成。另外,市中心區有很多建設,城際轉運站或市港再生都是在2021下半年左右完工。2021年10月左右,我們要辦一個基隆的城市博覽會,文化跟歷史也會是整個城市博覽會中很重要的內容。
Q:請問魏導,對於基隆的歷史文化有何不一樣的觀點?
魏德聖:2020年5月去基隆時,市長帶我去好多地方,我很少看到一個城市的歷史文化發展是全面的,不是針對一個點,是全部一起動,非常驚訝基隆有很好的市民,他們完全配合市長做這麼大的改造。
我希望未來當有人走進來基隆,就好像走進羅馬城,或是走進威尼斯,那種感覺就像這是一個活的區域,歷史跟文化並存,不是人來看一個古蹟,而是人在古蹟裡生活。我更大的期待是,希望未來基隆城裡面,人跟古蹟讓生活感可以結合得更緊密。
林右昌:魏導講的這一點,實在是太棒了,其實也是我們在做整個計畫時的精神,背後的價值是生活的延續。我們不是做單點修復某一個歷史建物,是重新把生活的空間和場域,跟這個城市過去斷裂的重新連結回來。
最近大家到基隆應該有一個地方很夯,就是色彩屋很漂亮,對不對?同樣的概念,那個地方不是淨化的觀光區,魚照捕、船照修,它的生活照過,但變成一個大家喜歡去的地方。過去會聞到很濃的油汙味或很腥的魚腥味,現在你聞不到,因為居民的意識起來。文化歷史應該是城市生活的一部分,不是被供在那邊,變成被保存的對象而已。
Q:「誰來基隆」這一套系列繪本,最吸引人的地方?
林右昌:透過這個結合各種專業的跨部會大計畫,讓我們了解,幾千年前這塊土地的人們,是如何過日子?歷史是如何發展?隨著時間推移,誰來過基隆,又為何而來?人們留下什麼?帶走什麼?對現在的我們來說,過去的發展與變化,又產生了什麼影響?
「誰來基隆」這一套系列繪本,以圖畫與文字,描寫在不同歷史時空下,關於人與這片土地的故事。繪本以巴賽人、西班牙人、法國人、日本人、漢人5種人為故事主軸,以史料為基礎,透過揣摩與想像,建構當時可能發生的故事,讓讀者更貼近這片土地,了解過去,才能知道自己是誰,也才知道未來要往哪裡去。
和爸爸的小旅行
文.劉清彥 圖.葉雨涵
居住在基隆和平島的原住民巴賽人,他們善於算數,具豐富的語言能力。穿梭於北台灣各原住民間,也成為北台灣與外界貿易的橋梁。
佩德羅的項鍊
文.胡雅涵 圖.黃子彥
大航海時代,西班牙與荷蘭人競逐海權,曾經來到基隆,占領和平島,並在此建立聖薩爾瓦多城。當時的基隆原住民巴賽人,該如何面對突來的外部強權呢?
歡呼撤離基隆
文.江煜勳、陳旻昱 圖.蔡亞馨
19世紀末,發生清法戰爭,基隆是主要戰場之一。法國人曾經短暫占領基隆,在這不到1年的時間,戰火下的基隆是怎樣的樣貌?
來基隆築港
文.陳旻昱 圖.徐荷淨
日本人統治台灣期間,興闢基隆港,並實施市街改正計畫,建構基隆市發展的雛形。當時來了許多日本築港工人,他們在基隆過著怎樣的生活呢?
從唐山吃到基隆
文.蔡沛鈴 圖.謝璧卉
漢人何時來到基隆?1千多年來,漢人在不同的時期,因不同的理由來到基隆。如今於此融合共處。